深圳衛(wèi)視4月5日消息，記者在廣州專訪了鐘南山院士。以下為專訪全文，23個(gè)問答。

01

無癥狀感染者不會(huì)導(dǎo)致中國二次暴發(fā)疫情

深圳衛(wèi)視：首先我們先來談一談最近大家非常擔(dān)憂的新冠病毒無癥狀感染者這個(gè)話題，其傳染性到底有多強(qiáng)？

鐘南山：無癥狀患者其特征就是無癥狀。那是不是所有沒有癥狀的人都是無癥狀患者呢？這不能劃等號(hào)。無癥狀患者，主要來自兩群人：

一個(gè)就是曾經(jīng)跟一些真正的患者有過密切接觸的人；第二個(gè)就是從一些疫情比較嚴(yán)重的國家或地區(qū)回來的人。

這兩群人是最值得關(guān)注的。新冠病毒無癥狀感染者，跟SARS時(shí)不太一樣，SARS一般來說沒有癥狀就是沒有傳染性，但是新冠病毒無癥狀感染者是有明確的傳染性，這個(gè)已經(jīng)得到了充分證實(shí)，但是不是有很高的傳染性，現(xiàn)在則沒有證據(jù)來說明。

從推考來說，這個(gè)人群比例，我不認(rèn)為是很高，不是說在全國里頭有非常多的無癥狀感染者。

深圳衛(wèi)視：會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@些無癥狀感染者，再一次引起疫情大規(guī)模暴發(fā)？

鐘南山：我估計(jì)不會(huì)，因?yàn)槲覀冇泻軓?qiáng)有力的監(jiān)測(cè)系統(tǒng)。也就是說，一旦發(fā)現(xiàn)這樣的情況，我們立即隔離，同時(shí)對(duì)與他接觸的人也立即進(jìn)行隔離觀察。第一時(shí)間切斷傳播鏈的話，就不會(huì)引起暴發(fā)。

我認(rèn)為無癥狀感染者是值得警惕的。但是從整個(gè)形勢(shì)來看，不會(huì)像第一波那樣，再引起大暴發(fā)。

深圳衛(wèi)視：基于我們現(xiàn)有對(duì)于無癥狀感染者的研究還比較有限，您覺得我們?cè)趪业姆揽匾约皞€(gè)人的防護(hù)上，有哪些漏洞值得警惕？

鐘南山：重點(diǎn)針對(duì)這兩群人，一個(gè)就是密切接觸者。我想在國外不太注意，現(xiàn)在當(dāng)然也開始改變了。有一些國家，特別是美國，現(xiàn)在不光是關(guān)心有癥狀的患者，無癥狀完全也有可能發(fā)展為有癥狀。或者說，有少數(shù)人病征很輕，但是他能傳染給別人，這是最要害的。所以重點(diǎn)要關(guān)心這兩種人。我們現(xiàn)在對(duì)他們都是隔離14天，我想應(yīng)該有雙重的檢測(cè)，也就是說除了核酸的檢測(cè)以外，再過7天還要做抗體的檢測(cè)，用雙重檢測(cè)證實(shí)他有感染還是沒感染。

另外一個(gè)是時(shí)間。按一般的規(guī)律，無癥狀變成有癥狀，也是0到14天，我們現(xiàn)在初步的調(diào)研里頭，2到7天是主要的，恐怕還是這么一個(gè)情況，他這一階段是沒有癥狀，但是跟SARS不一樣，他就已經(jīng)有傳染性。

深圳衛(wèi)視：無癥狀感染者有沒有可能成為一個(gè)病毒的攜帶者，讓相關(guān)病毒一直會(huì)跟我們長(zhǎng)期共存？

鐘南山：我估計(jì)也可能有很少的病例存在。比如說有一些免疫功能低下的。我們?cè)谡{(diào)查里頭，（潛伏期）14天以上占的比例是很小的，1000多例里面只有13例，那么到24天發(fā)病，1000多例的只有1例，所以這個(gè)是非常少的。你可以說他是帶病毒者，但我想，他應(yīng)該不會(huì)引起比較大的危害。

深圳衛(wèi)視：現(xiàn)在有出現(xiàn)一部分的“復(fù)陽”病人，到底他是真的有復(fù)發(fā)的情況，還是說他體內(nèi)的病毒可能并沒有完全清除？

鐘南山：現(xiàn)在做核酸的檢測(cè)是檢測(cè)它的片段，并不是檢查全病毒，也不是培養(yǎng)它的全病毒。我想絕大多數(shù)的病人康復(fù)了以后，他會(huì)產(chǎn)生比較強(qiáng)的抗體，具體來說是IgG抗體，這個(gè)是對(duì)人體有保護(hù)作用。我們將來發(fā)展的疫苗，就是打這些。大多數(shù)病人康復(fù)了以后，血液里的抗體產(chǎn)生4倍IgG的增高，一般他不會(huì)重新感染。那么現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的有些片段，包括是在口腔、咽部、深部痰、甚至糞便、肛拭子這些發(fā)現(xiàn)陽性的話，絕大多數(shù)它是一個(gè)核酸的片段，核酸的片段不等于病毒。從少數(shù)的一些研究來看，對(duì)病人的樣品，比如說痰、糞便的培養(yǎng)，沒有培養(yǎng)出活病毒來。

所以這樣的話，第一，他自己絕大多數(shù)情況下不會(huì)再感染。第二，應(yīng)該說傳染給別人的機(jī)會(huì)比較少。所以我不認(rèn)為發(fā)現(xiàn)“復(fù)陽”了以后就會(huì)出現(xiàn)感染的癥狀。

02

康復(fù)者會(huì)有后遺癥？現(xiàn)在下結(jié)論太早

深圳衛(wèi)視：最近香港醫(yī)管局發(fā)布了一個(gè)調(diào)查，針對(duì)香港境內(nèi)首批康復(fù)者進(jìn)行了研究，發(fā)現(xiàn)新冠肺炎康復(fù)者的肺部功能是有一定受損的。所以現(xiàn)在這些康復(fù)者，會(huì)不會(huì)有一些后遺癥？

鐘南山：我想到現(xiàn)在為止還很難講，因?yàn)檫@個(gè)病的時(shí)間還太短了。后遺，就是說患者完全康復(fù)以后存留下來什么東西。一般來說，病毒首先侵犯的靶器官最主要是肺。

從我們觀察SARS的話，康復(fù)者的肺功能會(huì)有些影響，因?yàn)橛蟹蔚睦w維化，但是相當(dāng)多的患者經(jīng)過了半年，最多不用過一年，他就會(huì)康復(fù)的。他不產(chǎn)生永久性的纖維化。

現(xiàn)在，在我所觀察的這非常有限的病人，以及這么短的時(shí)間里看起來，相當(dāng)一部分肺的纖維化是可逆的。所以我覺得現(xiàn)在談?dòng)泻苁裁磭?yán)重的后遺癥，為時(shí)太早了。

疫情發(fā)生前前后后也就三個(gè)月，三個(gè)月就發(fā)現(xiàn)有很多后遺癥，還不合適。17年前SARS的一些后遺癥，是因?yàn)檫^量使用激素，引起股骨頭壞死等等，但是并不是病理性的。

03

中國首先證明氯喹有效，有效不等于特效

深圳衛(wèi)視：我們?cè)僬勔徽勀诳蒲蟹矫娴暮献?。我們看到其?shí)您跟美國哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院已經(jīng)建立了科研攻關(guān)的小組去進(jìn)行技術(shù)的攻關(guān)，不知道現(xiàn)在有沒有一些最新的進(jìn)展，可以跟我們分享？

鐘南山：我們?cè)O(shè)立了6個(gè)小組從流行病學(xué)、診斷學(xué)、發(fā)病機(jī)制、治療，還有人工智能等等方面進(jìn)行攻關(guān)。現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)行了6次視頻交流、會(huì)診了。從哈佛醫(yī)學(xué)院以及他們相關(guān)的附屬醫(yī)院來說，他們（對(duì)疫情的研究）發(fā)展是很快的。

美國目前確診病例數(shù)全世界最多，但是他們有一條還是做得不錯(cuò)的。他們核酸檢測(cè)的篩查技術(shù)快速，我們也有些交流，有些技術(shù)只要好的，我們要吸收學(xué)習(xí)，不是說樣樣都是要中國自己做，所以我們觀念非常一致。

當(dāng)然在前幾次的話，基本上是談我們的一些經(jīng)驗(yàn)以及教訓(xùn)。那么從上個(gè)星期開始，我們有更多的就是互相交流，比如說他們有一些先進(jìn)的診斷方法，還有一些機(jī)制的研究。因?yàn)樾鹿诜窝椎挠绊懼饕莾蓚€(gè)方面，一個(gè)病毒直接對(duì)肌體的損害，另外一個(gè)是病毒破壞了免疫系統(tǒng)，引起免疫系統(tǒng)的過度反應(yīng)，我們叫做細(xì)胞因子風(fēng)暴。這些他們?cè)瓉碛幸恍┍容^好的研究基礎(chǔ)，所以跟我們?cè)谶@些方面可以碰撞、開展合作。

深圳衛(wèi)視：在美國好像現(xiàn)在也有一個(gè)說法，說羥氯喹+阿奇霉素可能會(huì)是效果特別好的藥物，您怎么看？

鐘南山：羥氯喹+阿奇霉素目前看起來只是個(gè)理論上的，我看了一下，到目前為止，只是在法國做了二十幾例的病例，病例太少了，特別是加阿奇霉素的更少。

因?yàn)槲覀冎缆揉乃幒桶⑵婷顾氐乃幎紩?huì)引起心臟傳導(dǎo)的一些障礙，我們叫做QT間期延長(zhǎng)傳導(dǎo)阻滯，所以這個(gè)我覺得必須要有充分的證據(jù)。

我們?cè)谥袊褪褂寐揉呀?jīng)證明了它是有效的。在國外開始用羥氯喹，因?yàn)樗麄儽容^少氯喹，就加了一個(gè)羥，叫羥氯喹。羥氯喹現(xiàn)在看起來初步的研究也有些效果，我們的離體研究也有些效果。至于加上阿奇霉素，我覺得從理論上以及從實(shí)踐上都是需要更多的時(shí)間觀察?，F(xiàn)在不太適合在任何結(jié)果以前，就把它推廣使用。

我們一直到現(xiàn)在第7版的診療方案里頭，都是有初步的結(jié)果才推薦的，不能說理論上可以，就去推薦了。因?yàn)榭蒲懈R床是兩回事。科研是可以做很多的研究，但是你推薦了臨床，廣大的患者要用的話要非常慎重。要考慮有效性，還特別要注意它的安全性。這一方面是需要有一個(gè)認(rèn)真的考慮。

深圳衛(wèi)視：所以截至目前，還是像您此前所講的，只有有效藥，還沒有特效藥？

鐘南山：沒有特效藥，即使瑞德西韋，現(xiàn)在國內(nèi)國外都在做（臨床試驗(yàn)），當(dāng)然也等待最后的結(jié)果，看起來是有效，但是不是特效呢？什么叫特效？是專門針對(duì)冠狀病毒的靶向的治療，用上以后很快把病毒殺死。目前特效還不明確，但是氯喹，我們初步的結(jié)果也是在廣東做的，已經(jīng)總結(jié)了，它的效果是比較肯定的。所以，應(yīng)該是中國第一個(gè)搞出來的。

04

全球共同努力，疫情4月底可下來

深圳衛(wèi)視：從您的角度來判斷的話，全球疫情的蔓延會(huì)持續(xù)到什么時(shí)候？我們需要做些什么才能夠讓拐點(diǎn)盡早出現(xiàn)？

鐘南山：我想不是我們，而是世界上每個(gè)國家（都要努力）。中國已經(jīng)認(rèn)真地做了，我們知道對(duì)待這種很傳染性很強(qiáng)，應(yīng)該說死亡率很高，相對(duì)比起流感是高十幾二十倍這種情況的話，是兩個(gè)辦法，一個(gè)就是壓制，把病毒壓制到最少，就不讓它播散，再爭(zhēng)取時(shí)間。一個(gè)是讓它所謂地延緩，就出了一些措施，讓患病的少一點(diǎn)。但是這個(gè)病現(xiàn)在傳染性太強(qiáng)了，所以它會(huì)造成一個(gè)地方大暴發(fā)以后，醫(yī)療人員、醫(yī)療器材、病床都來不及準(zhǔn)備，一旦失控，就會(huì)出現(xiàn)非常被動(dòng)的局面，這樣的話對(duì)我們防控是極為不利的。

所以中國是采用強(qiáng)力的壓制的辦法，一個(gè)是把高暴發(fā)區(qū)把它封堵起來。一個(gè)是全國進(jìn)行所謂的群防、群控。群防、群控的意思就是早防護(hù)，就是自己戴口罩，不上街，早防護(hù)。早發(fā)現(xiàn)，有點(diǎn)不舒服立即看醫(yī)生。早診斷，我們的診斷，我們比較早1月份就開始把診斷的權(quán)力下放到大醫(yī)院，而不是放在CDC（疾控中心），有的國家拖了好幾個(gè)星期。第四個(gè)是早隔離，這個(gè)是非常有效的辦法。

所以兩個(gè)，一個(gè)是把疫區(qū)給它封起來，一個(gè)是全國采用這個(gè)辦法。總共就一個(gè)月，1月23日采用（武漢封城）措施，兩周（疫情）一直在發(fā)展，到3月3日、4日、5日就達(dá)到高峰了。從那以后就下來了。那么，到3月又經(jīng)過兩周，也就是3月底不到，就一個(gè)月的時(shí)間，就恢復(fù)到原來的水平，就一個(gè)月。

深圳衛(wèi)視：針對(duì)全球疫情蔓延，您有一個(gè)什么樣的判斷？

鐘南山：不是所有國家都采用（封堵壓制），它是有這樣的思想，但是沒有強(qiáng)有力的措施。但這不奇怪，對(duì)這個(gè)病的認(rèn)識(shí)，它的傳播力以及它的病死的情況的話，沒有任何國家經(jīng)歷過，所以都會(huì)有一個(gè)過程，但是這個(gè)時(shí)間不能太長(zhǎng)。你看現(xiàn)在的話，凡是不采用這個(gè)方法的地方，它現(xiàn)在經(jīng)過了3周了，4周了還沒有控制。

當(dāng)然我相信現(xiàn)在隨著各個(gè)國家采取強(qiáng)有力的措施的話，是能夠控制下來的，我的估計(jì)應(yīng)該是4月底左右，應(yīng)該下來。因?yàn)楝F(xiàn)在包括美國都采用強(qiáng)有力措施。這個(gè)時(shí)候是必須要采取強(qiáng)有力的這些最原始最有效的措施，就是居家隔離。因?yàn)檫@個(gè)病是一個(gè)全世界的病，任何一個(gè)國家，特別是大國，不采取這個(gè)在全世界消除不了。所有的國家都要共同地采取措施，這不是由我們決定的。每個(gè)國家的政府它要能夠這么決定，我相信4月底應(yīng)該是下來了！

05

新冠病毒不會(huì)消失？病毒起源沒有結(jié)論

深圳衛(wèi)視：那么4月底下來之后，病毒有可能會(huì)在明年的春季繼續(xù)暴發(fā)嗎？

鐘南山：沒有人能夠估計(jì)。SARS過去17年了，它是在（暴發(fā)）第2年的時(shí)候，我們是狠狠地抓住了中間宿主，那時(shí)候它很明確就是一個(gè)食肉類貓科動(dòng)物，特別是果子貍，以后就切斷了源頭?，F(xiàn)在冠狀病毒傳播途徑，中間宿主還不是很清楚，穿山甲可能是其中一個(gè)，原始的（病毒）是在蝙蝠存在。中間宿主是不是只是一種也不一定，所以它是不是會(huì)像流感那樣每年都暴發(fā)，現(xiàn)在不知道。

深圳衛(wèi)視：隨著高溫天氣到來，病毒會(huì)消失嗎？

鐘南山：隨著高溫到來，這個(gè)病毒肯定會(huì)活性降低。在整個(gè)的環(huán)境溫度比較高的環(huán)境下，病毒的生長(zhǎng)、繁殖以及傳播能力會(huì)降低的。但是會(huì)不會(huì)每年都會(huì)出現(xiàn)，這個(gè)沒有任何人能夠預(yù)測(cè)。因?yàn)椴《舅约簳?huì)變異，它變異到適應(yīng)人類的話，病死率沒有那么高的話，就有可能（每年出現(xiàn)）。流感的變異力就很大，所以每年用的流感疫苗是不一樣的。

深圳衛(wèi)視：之前您說，武漢是疫情暴發(fā)地，但是它并不代表就是疫情的起源地?，F(xiàn)在有掌握證據(jù)能夠證明病毒的起源地在哪里了嗎？

鐘南山：沒有，各種各樣的說法。暴發(fā)地是在武漢，這是事實(shí)。它的起源就是表示這個(gè)病毒的上一代在什么地方?，F(xiàn)在有一些資料（說）在美國、在意大利，原來在2019年就有過這樣類似的情況，它們?cè)趺绰?lián)系？只能是需要很多的搞病毒分子生物學(xué)的，或者進(jìn)化樹的，經(jīng)過科學(xué)訓(xùn)練的人能夠把它搞清楚。所以到現(xiàn)在的話，沒有人能夠下任何結(jié)論。

06

還會(huì)好了傷疤忘了痛嗎？

深圳衛(wèi)視：這一次整個(gè)疫情對(duì)于我們的整個(gè)預(yù)防醫(yī)學(xué)或者我們的公共衛(wèi)生體系，是一次警醒和一個(gè)巨大的考驗(yàn)。我們未來應(yīng)該對(duì)預(yù)防醫(yī)學(xué)公共衛(wèi)生體系等有些什么新的審視？

鐘南山：這是一個(gè)非常好的教訓(xùn)，不但是對(duì)中國，對(duì)全世界，因?yàn)楝F(xiàn)在看起來冠狀病毒已經(jīng)在這個(gè)世紀(jì)發(fā)生過三起。2003年是SARS，2012年是MERS，2019是COVID-19。凡是冠狀病毒它都會(huì)引起比較大的流行，同時(shí)也比較高的死亡率。

其實(shí)我們?nèi)祟惒]有很深的認(rèn)識(shí)，所以將來冠狀病毒要出現(xiàn)的話，都要高度警惕。但更重要的就是預(yù)防為主。所以現(xiàn)在我們國家提倡的是健康中國，并不僅僅是醫(yī)療衛(wèi)生，而是說把“健康理念”貫徹到整個(gè)的醫(yī)療衛(wèi)生的全過程。當(dāng)然是最重要的，我們?cè)谙耄驗(yàn)樵赟ARS以后，我們這也是重點(diǎn)研究跟收治上的地方，也經(jīng)過了一段時(shí)間的研究，后來慢慢就淡化了，或者說是隊(duì)伍也就不那么強(qiáng)了。為什么呢？覺得好像過去了就這樣了，現(xiàn)在這一次就不同了。這次就說你不管是冠狀病毒其他的任何的傳染病，都是一個(gè)很大的非常值得重視的一個(gè)教訓(xùn)，要是你早期不重視，它就會(huì)發(fā)展到全世界，影響整個(gè)社會(huì)穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，甚至人類的生存。

所以從這個(gè)理念看起來，預(yù)防為主就更加重要！

還有改變我們的生活習(xí)慣，還有把預(yù)防以及健康這個(gè)理念放在第一位，而不只是單純地提高醫(yī)療治療的水平、診斷水平，這是其次。

我們國家曾經(jīng)有一段時(shí)間，確實(shí)在SARS之后是改進(jìn)非常多，是建立很多哨點(diǎn)，所以我們很快就找到了這個(gè)病毒，很快地就明確了這個(gè)病毒，很快就找到預(yù)防一系列的措施，所以看起來它不單是對(duì)預(yù)防疾病的工作，也不單是對(duì)傳染病的問題，而且要對(duì)所有影響我們最大最多的慢性病，也是要有（預(yù)防為主）這個(gè)觀點(diǎn)。

現(xiàn)在的慢性病，人們不太自覺，比如肺癌過去30年增加了3、4倍。它因?yàn)槭锹?，大家感覺不到，再不注意，以后就越來越多，就很難搞了。所以這些慢性病也是預(yù)防為主?，F(xiàn)在包括心血管病、糖尿病、高血壓病，還有慢性阻塞性肺疾病，唯一的稍微搞得好一點(diǎn)的高血壓病、心血管病，糖尿病也高一些。像慢性阻塞性肺病都是到三到四期才治療，用處不大了。所以我們現(xiàn)在致力于早期發(fā)現(xiàn)早期治療，所以將來這個(gè)理念的話可能會(huì)更加強(qiáng)化。

07

兩千萬人口的深圳，靠五招把病例控制在三位數(shù)

深圳衛(wèi)視：其實(shí)我們看到此前您在1月18日逆行去武漢之前，就已經(jīng)到過深圳去做調(diào)研考察。那么深圳一系列的防控措施、診療方法，您怎么評(píng)價(jià)？

鐘南山：深圳是廣東人口流動(dòng)最頻繁的大城市之一，2000萬的人口中，流動(dòng)人口有百分之四五十，相當(dāng)大。在這樣的情況下，深圳并沒有出現(xiàn)暴發(fā)，也只是三位數(shù)的確診數(shù)量（截至4月4日24時(shí)，確診病例為454例），首先這個(gè)成績(jī)還是非?？隙ǖ?。

我覺得深圳最突出的，它首先從政府的角度，有一個(gè)比較好的防護(hù)意識(shí)。在預(yù)防輸入上比較早地采取一些行動(dòng)，這個(gè)做得比較好。

第二個(gè)，比較重視（預(yù)防）家庭聚集性感染。據(jù)我所知，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)大概有50%的病人有家庭聚集性感染，因?yàn)榧彝ゾ奂侨藗魅说囊粋€(gè)非常重要的方式。
第三個(gè)就是在公共場(chǎng)所比較早進(jìn)行隔離，什么辦法都沒有比保持距離能夠更好地控制疫情。意大利這么嚴(yán)重，患病率這么高，病死率這么高，就有一個(gè)小村鎮(zhèn)極少（病例），為什么？它很早就進(jìn)行這樣的一個(gè)隔離措施。在公共衛(wèi)生這方面做得比較好。

第四個(gè)我覺得在深圳定點(diǎn)醫(yī)院的防護(hù)工作還是做得不錯(cuò)的。在醫(yī)院里頭沒有出現(xiàn)醫(yī)務(wù)人員的感染，這個(gè)非常重要。這對(duì)整個(gè)防疫工作的影響是極大的。

還有一個(gè)我覺得深圳市第三人民醫(yī)院，它對(duì)危重病人的救治，是集中了深圳一些優(yōu)秀的力量，ICU的力量來共同救治，這一條也是做得比較好。

所以我覺得深圳能夠把患病的人數(shù)減到最少，我覺得這個(gè)成績(jī)還是很突出的。

深圳衛(wèi)視：深圳市第三人民醫(yī)院也已經(jīng)推出了第2版的“深圳版診療方案”，還翻譯成了一些外文，供國內(nèi)和國外的同行來參考，您有關(guān)注到哪些不一樣的診療方法嗎？

鐘南山：我覺得深圳市第三人民醫(yī)院應(yīng)該說工作還是做得不錯(cuò)的。表現(xiàn)在什么方面？比如敢于探索一些新的治療方法。還是比較解放思想，能夠采用很多的方法來進(jìn)行治療，其中一個(gè)就是法匹拉韋，當(dāng)然現(xiàn)在還存在一些爭(zhēng)論，但也有用法匹拉韋取得一定效果。深圳還有采用了一些血液凈化的辦法取得比較好的結(jié)果。深圳也參與了我們對(duì)全國1099個(gè)病例（研究樣本）的提供，以及提出相應(yīng)的意見，所以深圳市第三人民醫(yī)院也是共同的第一作者。

同時(shí)深圳比較早地在病人得病以后，關(guān)于血清里抗體的變化規(guī)律，包括IgG的變化規(guī)律，也是比較早地進(jìn)行研究。所以深圳市第三人民醫(yī)院能夠?qū)π碌臇|西比較敏感，而且又敢于試驗(yàn)，勇于觀察，我覺得還是很值得學(xué)習(xí)的。

深圳衛(wèi)視：深圳在應(yīng)對(duì)疫情方面，還有哪些需要注意的薄弱環(huán)節(jié)？

鐘南山：深圳在很多方面都是做得很突出的。在這個(gè)階段，要強(qiáng)化的方面，包括對(duì)無癥狀感染者的監(jiān)測(cè)等等。還有一個(gè)，深圳有大量的工廠復(fù)工，有一些工廠，甚至有一兩千工人在同一個(gè)廠房工作。比起廣東其他的城市，深圳需要更加重視傳染的問題。我希望深圳能夠采取更強(qiáng)有力的措施來進(jìn)行預(yù)防。因?yàn)樯钲诖蟮钠髽I(yè)很多，工人也很多，所以我希望能夠通過深圳的工作，在全國帶個(gè)頭，避免大企業(yè)出現(xiàn)傳染暴發(fā)。這是對(duì)深圳一個(gè)大的考驗(yàn)，我相信深圳能夠做好。

08

這一次中央政府是完全透明的

深圳衛(wèi)視：最后一部分想請(qǐng)鐘院士談?wù)勀鷤€(gè)人的感受。我們知道您1月18日逆行去武漢時(shí)，有一張照片感動(dòng)了很多人，您在高鐵上累得靠著椅背就睡著了。這兩個(gè)多月以來，您一直都是在抗“疫”前線，您最近的工作常態(tài)是什么樣的？

鐘南山：現(xiàn)在基本上跟我們絕大多數(shù)醫(yī)務(wù)人一樣了，兩三個(gè)月是沒有什么星期六、星期天，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)情況不允許，我們都是在趕（時(shí)間）。

這一次跟17年的SARS相比有些不太一樣，以前就比較重視醫(yī)療，重視我們國家的政策走向，倒不太重視總結(jié)和學(xué)術(shù)。所以在那個(gè)年代的話，我們并沒有發(fā)表很多的文章，沒有總結(jié)。但這次又不同，一方面進(jìn)行積極地防治，一方面我們也積極總結(jié)，所以中國現(xiàn)在很多經(jīng)驗(yàn)在國際上是被人所采納以及接受，這個(gè)是一個(gè)很大的進(jìn)步。

所以我自己應(yīng)該每個(gè)階段有不同的一些重點(diǎn)，早期當(dāng)然是對(duì)疾病的認(rèn)識(shí)，以及考慮怎么樣治療，那么到近期的主要就是對(duì)各種各樣的嘗試跟治療進(jìn)行總結(jié)?？偨Y(jié)出來才能夠發(fā)表，才能夠得到世界的認(rèn)可，同時(shí)對(duì)世界的防治也起了很好的作用。

另外想得比較多的是戰(zhàn)略，如何更好地在上游能夠控制病情的戰(zhàn)略。最近更多地就是跟國際上交流，我們的一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)能夠跟國際包括歐洲、包括美洲共享，所以每個(gè)階段有每個(gè)階段的重點(diǎn)。

深圳衛(wèi)視：說實(shí)話，您覺得累嗎？

鐘南山：要是有一個(gè)很明確的工作追求的時(shí)候，一般不會(huì)覺得很累。

深圳衛(wèi)視：每天還有像此前一樣，去堅(jiān)持做運(yùn)動(dòng)嗎？

鐘南山：少了，但還是有。

深圳衛(wèi)視：您現(xiàn)在還在擔(dān)憂的是什么？

鐘南山：我們也是在第一線發(fā)展新的藥物，還有研發(fā)疫苗。昨天晚上（3月31日）開會(huì)開得很晚。因?yàn)橐呙缡莻€(gè)大問題，我們現(xiàn)在贏得時(shí)間研發(fā)疫苗了，但是疫苗它絕對(duì)不是很快就能做出來的。它需要時(shí)間，它有兩個(gè)重點(diǎn)，一個(gè)安全性，一個(gè)有效性。
你做了以后確實(shí)安全了，但是效果不大，沒有用。因?yàn)槭裁茨?？新冠肺炎就有點(diǎn)像以前的天花，還有脊髓灰質(zhì)炎，它的傳染性很強(qiáng)，大概是一個(gè)人傳3個(gè)、4個(gè)。新冠肺炎假如說不控制的話，也會(huì)有這么高，這個(gè)將來是要靠疫苗來解決的。所以這條也是我們努力的一個(gè)很重要的方向。這也是我們的追求，在這個(gè)領(lǐng)域的追求。

深圳衛(wèi)視：您的每一次發(fā)聲都會(huì)引起大家廣泛的關(guān)注，這個(gè)時(shí)候講真話會(huì)有壓力嗎？您是依據(jù)證據(jù)來說，還是說會(huì)通盤地去考量其他的因素？

鐘南山：我想要是越考慮得通盤就越平（圓）滑了，還是需要把主要的問題講出來，我想這一次跟上次有很大不同。應(yīng)該說17年前，我們的有關(guān)部門是有隱瞞的，這一次中央政府是完全透明的。

記得我們匯報(bào)了以后，也就一天兩天，全國就采取行動(dòng)。一個(gè)是“圍堵”武漢；第二個(gè)全國的群防群治；第三個(gè)是透明，要求所有的城市都要報(bào)疫情情況。第四個(gè)就是強(qiáng)化對(duì)個(gè)體的檢測(cè)。所以這個(gè)工作一做的話，我們就取得成功。

比較欣慰的就是，我們那個(gè)時(shí)候在早期是有很多的議論，對(duì)我們國家的措施，包括一些對(duì)人的自由，對(duì)各方面的看法?，F(xiàn)在回頭看，我們做法是對(duì)的。

記者手記：

4月份的第一天，我們?cè)趶V州專訪了鐘南山院士。如果從1月23日武漢“封城”算起，這一天正好是我國全力抗擊新冠肺炎疫情的第70天。國內(nèi)，疫情高峰已經(jīng)過去，社會(huì)生產(chǎn)運(yùn)行逐漸恢復(fù)正常；而國外，新冠病毒在全球快速蔓延，累計(jì)確診病例已經(jīng)破百萬。

兩個(gè)多月以來，84歲的鐘南山院士一直奮戰(zhàn)在抗擊疫情的最前線，回應(yīng)疫情熱點(diǎn)、會(huì)見中外專家、研究治療方案、遠(yuǎn)程會(huì)診患者、接受媒體采訪……這位84歲高齡的醫(yī)者從坐上赴武漢高鐵的那晚開始，就沒有停下過忙碌的腳步。在接受我們專訪前一天晚上，他還和同行探討新冠疫苗研發(fā)到很晚。

4月1日是我國正式開始每日公布無癥狀感染者情況的第一天。我們的對(duì)話就從大家廣泛關(guān)注的無癥狀感染者開始，涵蓋了幾乎所有熱點(diǎn)話題：患者“復(fù)陽”、康復(fù)者后遺癥、全球疫情走勢(shì)、特效藥及疫苗、病毒起源、對(duì)我國公共衛(wèi)生體系的反思……鐘院士有問必答，不知不覺間早超出原本安排的30分鐘。

專訪結(jié)束后，我們立即開始了全媒體發(fā)稿。鐘院士對(duì)疫情走勢(shì)的最新判斷迅速全網(wǎng)刷屏，境內(nèi)外各家主流媒體紛紛轉(zhuǎn)載，相關(guān)話題一度登上微博、百度、騰訊等熱搜榜，引起了全民大討論。有關(guān)方面還主動(dòng)聯(lián)系我們，希望通過我們邀請(qǐng)鐘南山院士出席中韓兩國大使及韓國防疫專家參與的視頻交流會(huì)議，分享中韓兩國防疫經(jīng)驗(yàn)并探討下一步合作方向。通過我們的牽線搭橋，鐘院士接受了邀請(qǐng)，下周將與世衛(wèi)顧問、韓國首爾大學(xué)的李鐘求教授在線討論。想不到，我們還在不經(jīng)意間促進(jìn)了中外抗疫經(jīng)驗(yàn)的交流，也算是為全球共同打贏這場(chǎng)沒有硝煙的戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)揮了媒介力量。

疫情發(fā)生以來，鐘南山院士是第一次接受深圳媒體的專訪。其實(shí)他和深圳頗有淵源。2014年，鐘南山院士呼吸疾病團(tuán)隊(duì)是深圳首批引進(jìn)的“三名工程”團(tuán)隊(duì)，后來依托深圳市人民醫(yī)院重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室成立了深圳市呼吸疾病研究所。1月17日，在前往武漢之前，鐘南山就到了深圳考察疫情防控情況，后來又多次與深圳市第三人民醫(yī)院會(huì)診危重癥患者、攜手對(duì)病毒進(jìn)行研究，為深圳的救治防控工作提供指導(dǎo)。

他是院士，更是戰(zhàn)士。如同17年前一樣，鐘南山依然沖鋒在前，他的每一次發(fā)聲總能喝退流言，以正視聽。采訪最后，我問他講真話會(huì)不會(huì)有壓力，他毫不避諱地說，考慮太多就會(huì)變圓滑。這個(gè)回答或許就是他之所以被老百姓譽(yù)為“國士”的關(guān)鍵因素。

（記者何嘉琪）